Keskustelu:Mobilisti - Muutoshistoria

Tapi0 (12. kesäkuuta 2018 kello 00.57)

2018-06-12T00:57:25Z

Tapi0 (12. kesäkuuta 2018 kello 00.57)

2018-06-12T00:57:04Z

Vaux: /* Vanhat mittayksiköt */

2018-06-11T16:01:03Z

‎Vanhat mittayksiköt

Fuller (11. kesäkuuta 2018 kello 05.21)

2018-06-11T05:21:34Z

Tapi0 (10. kesäkuuta 2018 kello 22.34)

2018-06-10T22:34:48Z

Vaux: Ak: Uusi sivu: == Vanhat mittayksiköt == Mobilisti 2/2018, sivu 26. Lukija ihmettelee miksi Mobilisti-lehti käyttää vanhoja mittayksiköitä, jotka kuuluvat mksA-järjestelmään (metri, kilo...

2018-06-10T15:44:07Z

Ak: Uusi sivu: == Vanhat mittayksiköt == Mobilisti 2/2018, sivu 26. Lukija ihmettelee miksi Mobilisti-lehti käyttää vanhoja mittayksiköitä, jotka kuuluvat mksA-järjestelmään (metri, kilo...

Uusi sivu

== Vanhat mittayksiköt ==
Mobilisti 2/2018, sivu 26. Lukija ihmettelee miksi Mobilisti-lehti käyttää vanhoja mittayksiköitä, jotka kuuluvat mksA-järjestelmään (metri, kilo, sekunti, ampeeri). Kyse on lähinnä hevosvoimien käytöstä ja SI-järjestelmän mukaisten kilowattien puuttumisesta kokonaan. Lukija epäilee sen liittyvän suurempien numeroiden markkina-arvoon, mitä tukee uudemman newtonmetrin käyttö väännön yksikkönä mksA-järjestelmän kilopondimetrin sijasta. Lukijan mielestä pitäisi käyttää kilowatteja tehon yksikkönä.

Vastauksessaan päätoimittaja kertoo mittayksiköiden valinnan olleen tietoinen. Hänen mielestään newtonmetri on vakiintunut käyttöön, mutta kilowatti ei (vaikka se on tehon virallinen yksikkö). Tästä johtuu uudemman newtonmetrin käyttö vanhan hevosvoiman rinnalla. Lehdessä vanhojenkaan autojen vääntöä ei ilmaista kilopondimetreinä, vaikka newtonmetri tuli käyttöön laajemmin vasta 1970-luvulla.

Kummastakaan kirjoituksesta ei käynyt ilmi, voidaanko kirjoittajien mielestä käyttää molempia yksiköitä rinnakkain.
--[[Käyttäjä:Vaux|Vaux]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Vaux|keskustelu]]) 10. kesäkuuta 2018 kello 18.44 (EEST)

← Vanhempi versio		Versio 12. kesäkuuta 2018 kello 00.57
Rivi 32:		Rivi 32:
	:::Kilopondimetreistä vielä. Niitä näki käytettävän autolehdistössä usein 1970-luvulla ja 1980-luvulla harvemmin. Ennen vuotta 1973 kilopondimetri oli yksinomainen mittayksikkö. Newtonmetri on sen pitkälti syrjäyttänyt, mutta tuskin aivan täydellisesti. Jos vaikkapa 1920-luvun auton vääntömomentti mitataan nykyään, on luonnollista käyttää pelkkää newtonmetriä. Mutta jos käytetään vanhoja lähteitä (lehtiä, esitteitä tms), olisi asiallista mainita vääntömomentin alkuperäinen mittayksikkö, joko kilopondimetri tai sen anglosaksinen vastine ja kääntää luvut newtonmetreiksi.--[[Käyttäjä:Vaux\|Vaux]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Vaux\|keskustelu]]) 11. kesäkuuta 2018 kello 19.01 (EEST)		:::Kilopondimetreistä vielä. Niitä näki käytettävän autolehdistössä usein 1970-luvulla ja 1980-luvulla harvemmin. Ennen vuotta 1973 kilopondimetri oli yksinomainen mittayksikkö. Newtonmetri on sen pitkälti syrjäyttänyt, mutta tuskin aivan täydellisesti. Jos vaikkapa 1920-luvun auton vääntömomentti mitataan nykyään, on luonnollista käyttää pelkkää newtonmetriä. Mutta jos käytetään vanhoja lähteitä (lehtiä, esitteitä tms), olisi asiallista mainita vääntömomentin alkuperäinen mittayksikkö, joko kilopondimetri tai sen anglosaksinen vastine ja kääntää luvut newtonmetreiksi.--[[Käyttäjä:Vaux\|Vaux]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Vaux\|keskustelu]]) 11. kesäkuuta 2018 kello 19.01 (EEST)

−	::::Australialaiset ovat ainakin siirtyneet jo kokonaan kilowattien käyttämiseen. Toki heilläkin hevosvoimat hieman vielä kummittelevat, mutta ainakin suurin osa kansasta taitaa kilowateista puhua.	+	::::Australialaiset ovat ainakin siirtyneet jo kokonaan kilowattien käyttämiseen. Toki heilläkin hevosvoimat hieman vielä kummittelevat, mutta ainakin suurin osa kansasta taitaa kilowateista puhua. --[[Käyttäjä:Tapi0\|Tapi0]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Tapi0\|keskustelu]]) 12. kesäkuuta 2018 kello 03.57 (EEST)

← Vanhempi versio		Versio 12. kesäkuuta 2018 kello 00.57
Rivi 31:		Rivi 31:

	:::Kilopondimetreistä vielä. Niitä näki käytettävän autolehdistössä usein 1970-luvulla ja 1980-luvulla harvemmin. Ennen vuotta 1973 kilopondimetri oli yksinomainen mittayksikkö. Newtonmetri on sen pitkälti syrjäyttänyt, mutta tuskin aivan täydellisesti. Jos vaikkapa 1920-luvun auton vääntömomentti mitataan nykyään, on luonnollista käyttää pelkkää newtonmetriä. Mutta jos käytetään vanhoja lähteitä (lehtiä, esitteitä tms), olisi asiallista mainita vääntömomentin alkuperäinen mittayksikkö, joko kilopondimetri tai sen anglosaksinen vastine ja kääntää luvut newtonmetreiksi.--[[Käyttäjä:Vaux\|Vaux]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Vaux\|keskustelu]]) 11. kesäkuuta 2018 kello 19.01 (EEST)		:::Kilopondimetreistä vielä. Niitä näki käytettävän autolehdistössä usein 1970-luvulla ja 1980-luvulla harvemmin. Ennen vuotta 1973 kilopondimetri oli yksinomainen mittayksikkö. Newtonmetri on sen pitkälti syrjäyttänyt, mutta tuskin aivan täydellisesti. Jos vaikkapa 1920-luvun auton vääntömomentti mitataan nykyään, on luonnollista käyttää pelkkää newtonmetriä. Mutta jos käytetään vanhoja lähteitä (lehtiä, esitteitä tms), olisi asiallista mainita vääntömomentin alkuperäinen mittayksikkö, joko kilopondimetri tai sen anglosaksinen vastine ja kääntää luvut newtonmetreiksi.--[[Käyttäjä:Vaux\|Vaux]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Vaux\|keskustelu]]) 11. kesäkuuta 2018 kello 19.01 (EEST)
		+
		+	::::Australialaiset ovat ainakin siirtyneet jo kokonaan kilowattien käyttämiseen. Toki heilläkin hevosvoimat hieman vielä kummittelevat, mutta ainakin suurin osa kansasta taitaa kilowateista puhua.

← Vanhempi versio		Versio 11. kesäkuuta 2018 kello 16.01
Rivi 9:		Rivi 9:
	:Niinhän se on että Suomessa kilowattien käyttö teknisissä tiedoissa ei ole ottanut ns. tuulta purjeisiin. Itsellänikin on vähän niin että ymmärrän hevosvoimat heti ja kilowatteja joutuu hetken ns. pureskelemaan. Newtonit taasen ovat minulle tutumpi kuin kilopondit, joten niiden kanssa ei ole ongelmia. --[[Käyttäjä:Tapi0\|Tapi0]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Tapi0\|keskustelu]]) 11. kesäkuuta 2018 kello 01.34 (EEST)		:Niinhän se on että Suomessa kilowattien käyttö teknisissä tiedoissa ei ole ottanut ns. tuulta purjeisiin. Itsellänikin on vähän niin että ymmärrän hevosvoimat heti ja kilowatteja joutuu hetken ns. pureskelemaan. Newtonit taasen ovat minulle tutumpi kuin kilopondit, joten niiden kanssa ei ole ongelmia. --[[Käyttäjä:Tapi0\|Tapi0]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Tapi0\|keskustelu]]) 11. kesäkuuta 2018 kello 01.34 (EEST)
	::Hyötyajoneuvopuolella eurooppalaisilla valmistajilla on edelleen yleinen käytäntö, että kuorma-auton mallimerkinnässä käytetään hv-lukemaa.--[[Käyttäjä:Fuller\|Fuller]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Fuller\|keskustelu]]) 11. kesäkuuta 2018 kello 08.21 (EEST)		::Hyötyajoneuvopuolella eurooppalaisilla valmistajilla on edelleen yleinen käytäntö, että kuorma-auton mallimerkinnässä käytetään hv-lukemaa.--[[Käyttäjä:Fuller\|Fuller]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Fuller\|keskustelu]]) 11. kesäkuuta 2018 kello 08.21 (EEST)
		+
		+	:::Mobilistin päätoimittajan väite on kannanotto, eikä se ota huomioon että myös kilowatilla on käyttäjiä. Kilowatin (kW) käyttö ei ole niin yksiselitteistä kuin Mobilistin päätoimittaja väittää. Kummallakin yksiköllä (kW, hv) on selvästi käyttäjiä. Kilowatin käyttöä tukee sen virallinen asema ja sitä käytetään esimerkiksi rekisteriotteessa. Hevosvoiman käytöllä taas on pitkä perinne. Autolehdistössä (TM) kilowatin (kW) käyttö alkoi 1973, sitä ennen hevosvoima oli yksinomainen (eri tehonormien käyttö kuitenkin vaikeutti tuolloin tehojen vertailua). Kahden tehoyksikön (kW, hv) käyttö on siis alkanut jo 1973.
		+
		+	:::Julkisuudessa näkee joskus kannanottoja jomman kumman tehoyksikön puolesta. Yksi niistä oli Mobilistissa ollut mielipide, joka arvosteli lehden käytäntöä kilowatin poisjättämisestä. Lehden sitkeä roikkuminen pelkän hevosvoiman käytössä melko uusienkin autojen yhteydessä ei ole asiallista. Teho kilowatteina on relevantti tieto nykyautoista. Jos Mobilisti-lehti pyrkii jäljittelemään vanhoja autolehtiä vanhoilla mittayksiköillä, tämän vaikutelman tuhoaa newtonmetrin käyttö (1960-lukua varhaisemmissa autoissa).
		+
		+	:::Tähän asiaan on monia muitakin näkökulmia.
		+
		+	:::1) Vanhojen autojen käyttäjät ja entisöijät ovat luonnostaan vanhoillisia ja luultavasti käyttävät enimmäkseen hevosvoimia (ainakin toistaiseksi). Tämä lienee vaikuttanut Mobilistin käytäntöihin. Joskus näkee kilowattejakin käytettävän, myös vanhoista autoista.
		+
		+	:::2) Yksilölliset erot
		+
		+	:::3) Rekisteriotteessa käytetään kilowatteja, kuten kaikissa virallisissa yhteyksissä
		+
		+	:::4) Uusissa kulkuvälineissä tehon rajoitukset ilmoitetaan kilowatteina. Mopoautojen teho on rajoitettu 4 kW:iin
		+
		+	:::5) Sähköavusteisen polkupyörän teho on rajoitettu 0,25 kW:iin (250 W)
		+
		+	:::6) Monissa sähkölaitteissa ilmoitetaan teho watteina, esim. lampuissa 40 W tai 60 W
		+
		+	:::7) Uusien mittayksiköiden käyttö aiheuttaa usein muutosvastarintaa. Esimerkiksi monissa anglosaksisissa maissa on siirrytty metrijärjestelmään. Muutoksen jälkeen autoilija joutuu tankkaamaan bensiinilitroja eikä gallonia kuten perinteisesti. Osa autoilijoista ei halunnut hylätä gallonia ja vastusti muutosta.
		+
		+	:::Kilopondimetreistä vielä. Niitä näki käytettävän autolehdistössä usein 1970-luvulla ja 1980-luvulla harvemmin. Ennen vuotta 1973 kilopondimetri oli yksinomainen mittayksikkö. Newtonmetri on sen pitkälti syrjäyttänyt, mutta tuskin aivan täydellisesti. Jos vaikkapa 1920-luvun auton vääntömomentti mitataan nykyään, on luonnollista käyttää pelkkää newtonmetriä. Mutta jos käytetään vanhoja lähteitä (lehtiä, esitteitä tms), olisi asiallista mainita vääntömomentin alkuperäinen mittayksikkö, joko kilopondimetri tai sen anglosaksinen vastine ja kääntää luvut newtonmetreiksi.--[[Käyttäjä:Vaux\|Vaux]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Vaux\|keskustelu]]) 11. kesäkuuta 2018 kello 19.01 (EEST)

← Vanhempi versio		Versio 11. kesäkuuta 2018 kello 05.21
Rivi 8:		Rivi 8:

	:Niinhän se on että Suomessa kilowattien käyttö teknisissä tiedoissa ei ole ottanut ns. tuulta purjeisiin. Itsellänikin on vähän niin että ymmärrän hevosvoimat heti ja kilowatteja joutuu hetken ns. pureskelemaan. Newtonit taasen ovat minulle tutumpi kuin kilopondit, joten niiden kanssa ei ole ongelmia. --[[Käyttäjä:Tapi0\|Tapi0]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Tapi0\|keskustelu]]) 11. kesäkuuta 2018 kello 01.34 (EEST)		:Niinhän se on että Suomessa kilowattien käyttö teknisissä tiedoissa ei ole ottanut ns. tuulta purjeisiin. Itsellänikin on vähän niin että ymmärrän hevosvoimat heti ja kilowatteja joutuu hetken ns. pureskelemaan. Newtonit taasen ovat minulle tutumpi kuin kilopondit, joten niiden kanssa ei ole ongelmia. --[[Käyttäjä:Tapi0\|Tapi0]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Tapi0\|keskustelu]]) 11. kesäkuuta 2018 kello 01.34 (EEST)
		+	::Hyötyajoneuvopuolella eurooppalaisilla valmistajilla on edelleen yleinen käytäntö, että kuorma-auton mallimerkinnässä käytetään hv-lukemaa.--[[Käyttäjä:Fuller\|Fuller]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Fuller\|keskustelu]]) 11. kesäkuuta 2018 kello 08.21 (EEST)

← Vanhempi versio		Versio 10. kesäkuuta 2018 kello 22.34
Rivi 6:		Rivi 6:
	Kummastakaan kirjoituksesta ei käynyt ilmi, voidaanko kirjoittajien mielestä käyttää molempia yksiköitä rinnakkain.		Kummastakaan kirjoituksesta ei käynyt ilmi, voidaanko kirjoittajien mielestä käyttää molempia yksiköitä rinnakkain.
	--[[Käyttäjä:Vaux\|Vaux]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Vaux\|keskustelu]]) 10. kesäkuuta 2018 kello 18.44 (EEST)		--[[Käyttäjä:Vaux\|Vaux]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Vaux\|keskustelu]]) 10. kesäkuuta 2018 kello 18.44 (EEST)
		+
		+	:Niinhän se on että Suomessa kilowattien käyttö teknisissä tiedoissa ei ole ottanut ns. tuulta purjeisiin. Itsellänikin on vähän niin että ymmärrän hevosvoimat heti ja kilowatteja joutuu hetken ns. pureskelemaan. Newtonit taasen ovat minulle tutumpi kuin kilopondit, joten niiden kanssa ei ole ongelmia. --[[Käyttäjä:Tapi0\|Tapi0]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Tapi0\|keskustelu]]) 11. kesäkuuta 2018 kello 01.34 (EEST)